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Message par Piwaï Mar 06 Mai 2014, 15:11

https://kokopelli-semences.fr/
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Bonjour a tous,

suite à une lointaine discussion avec le grand Vizir (vous savez, celui qui veux être Calife à la place du...) enfin bref, nous avions conclus (surtout le Vizir) que derrière nos aires de mauvais garçons, nous étions tous plus ou moins des écolos en puissance... mais que nous ne sachions pas toujours comment nous y prendre...

Alors comment dire?...par exemple: le Ché fait du désherbage thermique dans son jardin... mais l'utilisation du napalm est-elle bonne pour le sol sur le long terme? a t'il bien interprété le sens du mot "pulvérisateur" lorsqu'il s'en alla seul chercher du plutonium dans la forêt avec son petit panier à champignons? (si si, à champignons...)
Ou encore: Milouz refuse de polluer l'environnement avec des antibiotiques..., c'est nosocomialement louable mais un cataplasme de goudron est-il préférable à l'aloes vera?  peut-on réellement désinfecter une plaie par la simple absorption d'alcool, même en quantité phénoménale ?
etc...

Re-bref, hooligans du garden hacking, du Monsantofuking et du Bayerniking voici en lien de quoi fleurir vos jardins, manger et vous soigner, protéger la biodiversité tout en défendant un droit fondamental des Hommes: l'accès à la nature et le refus de voir sa privatisation aux services de quelques firmes agro-industrielles ou pharmaceutiques!

Bonne lecture à tous!  attentat
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Message par the poupette Mar 06 Mai 2014, 16:25

C'est une noble cause que tu défends là!
(J'ai toujours dis au Ché que le napalm n'était pas biodégradable!! )
Je suis allée faire un tour sur le site, et il est bien sympa (j'vais pouvoir semer mon basilic!!)  sourire

Mais dans un autre registre, lors d'un repas pas assez arrosé pour désinfecter les plaies, mais assez pour passer une excellente soirée... On avait pas émit l'idée d'un certain calendrier?? lol!  

J'ose pas faire la pub moi même, j'ai peur qu'on me prenne pour une nympho ^^' ( /!\ CE QUI N'EST ABSOLUMENT PAS LE CAS /!\ ), je t'en laisse le soin! Mais l'idée était plutôt marrante!!

Me demande pas pourquoi ton post m'a fait penser à ça, il n'y a aucun rapport je sais, mais maintenant que ça m'est revenu! A bon entendeur!! Wink
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Message par Piwaï Mar 06 Mai 2014, 17:30

the poupette a écrit:... On avait pas émit l'idée d'un certain calendrier?? lol!  

(En fait je suis devenu une vraie Nympho depuis cette idée de calendrier: je rêve chaque nuit de voir ton superbe corps nu et chaud accroché sur le mur de ma douche, mais si je demande une photo uniquement a toi, les autres vont être jaloux... le calendrier c'est l'excuse quoi...)

OK, mais s'il te plait utilise la messagerie privé la prochaine fois, y'a du monde qui passe ici parfois... cigare
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Message par the poupette Mar 06 Mai 2014, 19:31

MDRRRRRRRR!!!!!!!

Merde mon décodeur à déconné!! Et m'voilà grillée!!
Chienne de vie xD
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Message par Croute(s) Mar 06 Mai 2014, 21:42

Piwaï a écrit:https://kokopelli-semences.fr/
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Bonjour a tous,

suite à une lointaine discussion avec le grand Vizir (vous savez, celui qui veux être Calife à la place du...) enfin bref, nous avions conclus (surtout le Vizir) que derrière nos aires de mauvais garçons, nous étions tous plus ou moins des écolos en puissance... mais que nous ne sachions pas toujours comment nous y prendre...

Alors comment dire?...par exemple: le Ché fait du désherbage thermique dans son jardin... mais l'utilisation du napalm est-elle bonne pour le sol sur le long terme? a t'il bien interprété le sens du mot "pulvérisateur" lorsqu'il s'en alla seul chercher du plutonium dans la forêt avec son petit panier à champignons? (si si, à champignons...)
Ou encore: Milouz refuse de polluer l'environnement avec des antibiotiques..., c'est nosocomialement louable mais un cataplasme de goudron est-il préférable à l'aloes vera?  peut-on réellement désinfecter une plaie par la simple absorption d'alcool, même en quantité phénoménale ?
etc...

Re-bref, hooligans du garden hacking, du Monsantofuking et du Bayerniking voici en lien de quoi fleurir vos jardins, manger et vous soigner, protéger la biodiversité tout en défendant un droit fondamental des Hommes: l'accès à la nature et le refus de voir sa privatisation aux services de quelques firmes agro-industrielles ou pharmaceutiques!

Bonne lecture à tous!  attentat

Pour en revenir au sujet du post (qui n'a rien à voir avec la roulette mais qui nous intéresse), l'idée est excellente mais l'importation de graines devant être strictement limitée sur notre petit caillou, il serait excellent qu'une version péi soit crée. Une sorte de conservatoire botanique en ligne avec boutique virtuelle...
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Message par milouzin Mer 07 Mai 2014, 09:06

Oui, le faut ! agissons pour un avenir plus vert et raisonné.

Pour le calendrier des rideurs (à poil) c'est possible ! l'idée de la cause du cancer du sein est bonne, allons agir !
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Message par Piwaï Mer 07 Mai 2014, 10:13

[quote="Croute(s)"
 Pour en revenir au sujet du post (qui n'a rien à voir avec la roulette mais qui nous intéresse), l'idée est excellente mais l'importation de graines devant être strictement limitée sur notre petit caillou, il serait excellent qu'une version péi soit crée. Une sorte de conservatoire botanique en ligne avec boutique virtuelle...[/quote]
FAUX mais tu as une excuse, la propagande des semenciers industriels est tres puissante...
Seules les especes considérées comme invasives sont contrôlées ( liste negative validee en prefecture) les autres ne posent pas de probleme: une semence saine est sterile dans sa coquille et ne transporte donc pas de pathologie. Meme pour le piment, gros refuge a virus, j'ai pu obtenir un certificat sanitaire et importer...

PAR contre tout les producteurs de semences ne travail pas corectement et l'Etat a donc pu en profiter un max: pour importer des semences, memes d'especes autorisees, vous devez payer un certificat sanitaire. Ces certificats sont émis par les services de l'Etat au depart...
Evidament ce n'est qu'un raket de plus, ces pseud-mesures environnementales n'ont jamais empêché les services de l'Etat de cautionner des plants malades, d'ailleurs des producteurs d'Anthurium en savent quelque chose...
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Message par Piwaï Mer 07 Mai 2014, 10:46

Bon, puisque l'on est dans "blabla" et que Croutes ouvre le débat (ha ha!) allons un peu plus loin dans les explications...et puisque personne ne parle skate en ce moment sur le fofo, parlons semences et environnement!

Deux grands courants s'opposent dans la protection de la biodiversité, l'un souhaite protéger la nature de l'homme ( sanctuarisation) ( exemple: CITES ) l'autre estime son impacte inévitable et souhaite simplement en contrôler ou compenser au maximum les dégâts...(exemple: les jardiniers du lagon...).

Qu'on le veuille ou non, les pathologies et ravageurs sont des insectes, des bactéries, des virus ou encore des champignons: ce sont des espèces vivantes qui participent aussi à la biodiversité: Vouloir importer des espèces sans leurs pathogènes est illusoire: cela peut fonctionner quelques temps mais un jour ou l'autre, par les fientes d'un oiseau ou le sac d'un voyageur ou le moustique coincé dans le sac...les pathos arrivent...et si l’hôte idéale est présent sur l'ile, elles s'installent...

Quel est le plus souhaitable? des végétaux exemptent de toutes pathologies et sensible à tous ce qui passe ou au contraire des espèces adaptées, résilientes face aux pathos car s'étant développées sous la pression des ravageurs?

>  Kokopelli défend l'idée d'une protection globale de la biodiversité ou chaque espèce a son rôle à jouer dans la nature indépendamment de ce que l'homme aura "classé" comme nuisible ou non selon sa propre échelle de valeur... Plusieurs associations jouent déjà le même rôle ici en protégeant et multipliant les légumes lontans etc... Le site nous explique comment chacun d'entre nous peut contribuer au maintient de la biodiversité en produisant des graines saines et en les diffusant, en choisissant de cultiver des espèces rares ou anciennes même si celles-ci n'ont pas le "rendement" des espèces sélectionnées pour raison économique.
Ces espèces ( y compris les pathos) sont autant de "réservoir" a gènes de résistance que nous seront peut-être bien content de trouver dans quelques années face à une patho encore inconnue, présente dans les forêt mais pas encore dans les champs.
Bref, plus que la "perfection" des espèces sélectionnées, un avenir durable se trouve peut-être dans la résilience des espèces anciennes...
Ce n'est qu'un avis, le débat est ouvert...
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Message par Piwaï Mer 07 Mai 2014, 11:12

http://www.zinfos974.com/Maido-La-lutte-contre-l-envahissant-ajonc-d-europe-est-perdue_a71306.html

D’ailleurs les luttes de l'homme contre la nature sont généralement aussi ridicule que d'essayer de vider l'océan avec une petite cuillère... mais tout le monde s'en fout: c'est la plus mauvaise solution environnemental mais la meilleur solution politique pour justifier d'emplois "verts"...
Si au lieu de gaspiller cette énergie sur l'ajonc, nous avions protéger et entretenu correctement le peu qu'il reste de la forêt sèche, moins d'hectares aurait été 'traités" mais plus la biodiversité Réunionnaise aurait réellement été protégée...

Pour rappel: l'ajonc a été introduit volontairement et avec la bénédiction de l'Etat: à l'origine c'était pour créer des haies et parquer les moutons...finalement l'élevage ovin n'a pas vraiment prie, la majeur partie des troupeaux sont parti dans les Australes ou les dégâts plus lointain nous sont rarement rapportés...
> La présence de l'homme sur les Australes est bien plus dramatique pour la biodiversité des écosystèmes de ces iles que pour la notre... mais c'est un autre sujet ^^
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Message par milouzin Mer 07 Mai 2014, 20:46

Et dans le même sujet invasif, il y a le KéKé de St leu… 

Mais j'y pense le traité atlantique vas essayer de faire disparaitre les semences lontan pour mossantoïser l'ensemble des cultures, là il y a un gros risque de perdre un pan de biodiversité mondiale, c'est là qu'il faut lutter.
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Message par Iznogood Mer 07 Mai 2014, 22:45

milouzin a écrit:...
c'est là qu'il faut lutter.

oui, mais, comment ?
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Message par milouzin Jeu 08 Mai 2014, 09:11

Tout d'abord en s'instruisant puis en refusant les produits industriels des lobbies agro-alimentaires, le boycott total des produits OGM ou a base d'huile de palme, en favorisant l'achat et les productions locales, en bannissant la chimie des usages quotidiens , en mettant les mains dans la terre collectivement et en intelligence, pour lui faire produire des légumes non estampillés Monsanto, mais bien des variétés solides même si peu productives. 
Je commence la démarche en proposant un verger propre aux Avirons d'ici quelques mois, chacun pourra venir y participer avec ses idées et surtout ces envies.
Je ne cherche pas à faire une production, mais bien un lieu d'échange et de culture alternative.
Alors on fait changer les choses ou on les subit  ?
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Message par Croute(s) Jeu 08 Mai 2014, 11:47

Cet élan d’enthousiasme autour d'un projet essayant d’intégrer l'homme au cœur de la biodiversité fait du bien au moral.
 +1 
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Message par Gugusgland Lun 12 Mai 2014, 11:18

Iznogood a écrit:
milouzin a écrit:...
c'est là qu'il faut lutter.

oui, mais, comment ?

Mais surtout en VOTANT!!!!!! Désolé d'introduire de la politique sur le forum grand vizir, mais il y a urgence. Et parler de Kokopelli est un acte politique (y a qu'a entendre les discours radicalement anticapitaliste de son président). L'association subit des attaques juridiques permanentes de la part des semenciers, et ne survit que grâce à la mobilisation de la société civile ((les procés perdus de Kokopelli).
Effectivement le grand marché transatlantique (GMT), sera certainement un arrêt de mort pour Kokopelli, et ce n'est qu'un détail parmis les dégats environnementaux, sociaux et culturels que cela engendrera. L'Europe telle qu'elle est construite traite déjà ces semences comme dangereuses... on rêve!
Alors maintenant il faut juste se sortir les doigt du ki, et voir quel sont les partis républicains, ou regroupement politiques républicains qui sont contre le GMT. Je ne parle pas de l'UMP et des centristes (atlantiste), ni de l'extrême droite (j'ai dis républicain!). Le PS, qui n'a de socialiste que le nom, veut accélérer les pourparlers afin de passer le marché en urgence et éviter tous débats et oppositions de la société civile. De toute façon les partis de gouvernement on montrés leur collusion avec nos oligarques et dégoutent tout le monte de voter. On pourrait croire que les verts sont opposer au GMT. Raté, ils minaudent un peu, font mine de résister un peu pour satisfaire leurs bases militantes, mais leurs dirigeants sont convaincus. Pour eux il faut qu'on "souligne qu'un partenariat transatlantique plus étroit, pour améliorer le fonctionnement du marché transatlantique sur la base du principe d'une économie sociale de marché, est un instrument important pour canaliser la mondialisation et s'attaquer aux crises économiques et sociales d'envergure planétaire".
Alors je sent que je vais encore me faire traiter d'archaïque, mais il faut ouvrir les yeux et surtout les oreilles: seul le front de gauche met en garde et milite contre le GMT. Et ce depuis plusieurs années, alors qu'absolument personne n'en parlait, en dehors d'eux. Ils ont une vision globale anti-capitaliste et environnemental et surtout des propositions concrètes. Alors je vois déjà s'élever les protestations: "ouais,euh, mélenchon, c'est un énervé, je peux pas le saquer, il est populiste, c'est un staliniste, et patati  et patata"...la ritournelles médiatiques habituelles, quoi... bon alors déjà je ne suis pas d'accord avec le terme populiste qui ne veux pas dire grand chose et qui est habituellement utilisé par les conservateurs pour décrédibiliser les progressistes qui veulent changer les choses (par exemple, Martin Luther King , Lumumba, Salvador Allende, Morales étaient ou sont taxés de populisme par leur oligarchie, en les mettant dans le même sacs que poujade, marine, benito ou adolf). D'autre part il faut arrêter de penser en terme de personne... nous votons pour des idées!!! Les personnes ne font pas le poids par rapport aux idées qu'elles véhiculent. Hollande et Sarko sont deux personnes complétement différentes mais qui mettent en oeuvre a peu près les mêmes politiques et ont à peu près les mêmes idées, même s'il s'en défendent. La personnalité est importantes pour rassembler les gens et accéder au pouvoir de changer les choses. Une fois en place, se sont les idées qui prennent de l'importance.et non les personnalités. Je ne dis pas que ça n'a pas d'importance, et il faut je pense du courage politique pour affronter les oligarchies, les banques, les états, les institutions, les multinationales, les lobbys, etc..., mais pour le coup, je pense que JLM en a.
Il faut prendre ses responsabilités les gars, on ne peut pas être critique sur notre société, mais ne pas faire ce qu'il faut dans les urnes pour la changer radicalement. Et si vous doutez, alors cherchez, surfez, lisez, écoutez, n'ayez jamais les oreilles loin du front. Prenez le temps de voir les écrits de chacuns, les interviews, des émissions, des reportages. Et mettez toujours en doutes ce que disent les médias de références. Lisez le Monde diplomatique, fakir, backchich info, reporterre, ACRIMED. ET quoi qu'il en soit prenez au moins le temps:
- d'écouter l’excellente émissions consacrée au GMT:  Tafta, dracula.
-de voir l'excellent film de Coline Serreau  Solutions locales pour un désordre global, (ou l'on découvre la verve de
Dominique GUILLET, le fondateur de Kokopelli, aisni que la pensée lumineuse de Pierre RABHI
- et bien sûr, de commander des graines chez Kokopelli (et si vous n'avez pas la main verte, offrez les à vos parents, ça fait un cadeau sympa et eux ils savent faire...). Leur ouvrage "les semences de Kokopelli" est une vrai bible, et un joli cadeau à faire).

Ciao viva, portez vous bien!

PS: désolé Piwaï de détourner ton post honteusement, en plus pour dire des trucs avec lesquels tu est en désaccord, mais je profite de l'attention de chacun Twisted Evil , et je répondais à la question: "oui mais comment?"
PS2: en revanche faut bien avouer que le GMT nous ferait des skates bien moins cher... :silent:
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Message par milouzin Mar 13 Mai 2014, 08:24

Ok pour les urnes, il faut voter intelligemment.

Mais je choisis  de croire que seul l'individu est capable de changer les choses, par ces choix et ces actes, si un plus un plus tout le monde change il faudra bien que le GMT s'adapte, la révolution devra être individuelle avant tout.
Chaque décision individuelle pour améliorer le monde est une avancée, boycottez ce qui n'est pas bon, modifiez vos habitudes alimentaires, soyez concernés et rapidement les lobbys devront revoir leurs plans.

Il faudra en passer par la décroissance et le retour des valeurs comme le travail, le respect des savoirs et le goût des choses bien faites, mais finalement rien n'est impossible si chacun agit.

Soyons solidaires et acteurs d'un autre avenir, sans attendre que la politique s'occupe de nous.
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Message par milouzin Mar 13 Mai 2014, 10:44

Au fait:
Trois millions de morts en 2012 : l'alcool tue plus que le sida, la tuberculose et la violence réunis, 
Voilà aussi un sujet sur le quel il est temps de réfléchir avant de mourir.

personne ne nous oblige a consommer ces merdes, nous avons le choix.
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Message par Gugusgland Mer 14 Mai 2014, 00:41

milouzin a écrit:Ok pour les urnes, il faut voter intelligemment.

Mais je choisis  de croire que seul l'individu est capable de changer les choses, par ces choix et ces actes, si un plus un plus tout le monde change il faudra bien que le GMT s'adapte, la révolution devra être individuelle avant tout.
Chaque décision individuelle pour améliorer le monde est une avancée, boycottez ce qui n'est pas bon, modifiez vos habitudes alimentaires, soyez concernés et rapidement les lobbys devront revoir leurs plans.

Il faudra en passer par la décroissance et le retour des valeurs comme le travail, le respect des savoirs et le goût des choses bien faites, mais finalement rien n'est impossible si chacun agit.

Soyons solidaires et acteurs d'un autre avenir, sans attendre que la politique s'occupe de nous.

Tout à fait d'accord avec toi sur l'essentiel. L'individualité des changements de comportement est capitale, car chacun doit être libre de ses choix (même si la liberté s'arrête là ou commence celle des autres) et non contraint... mais elle n'est pas suffisante. L'individu peut être libre de ses choix que lorsqu'il est libre dans sa tête. Or il ne l'est pas. Le changement des comportements individuels dans une société ne peut se faire que si les individus sont conscients, éclairés, émancipés, respectueux de son prochain, intellectuellement indépendants, et préparés. Les valeurs de nos sociétés marchandes sont à mille lieux de ce que tu préconises. Le libre arbitre de l’individu est annihilé dès son plus jeune age par l'éducation que nous ont donné nos parents (qui vivaient alors dans une tout autre époque); par celle donnée par l'école, qui nous prépare à "réussir notre vie" comme dans la chanson de Bernard Tapie, et bien sur, en numéro un, par  les médias (télé, journaux, radio, et de plus en plus Internet), tout au service de nos oligarques (industrie, banque, assurance) qui fixe le cadre de ce qu'il faut penser et comment il faut vivre. Que rien ne peux changer. Les gens sont au pire inconscient, au mieux résignés. Ils ne croient plus en la politique car la politique n'est plus. Ce qui en reste est un spectacle idiot, une comédie pas drôle, toujours la même, qui s'autodétruit, au grand bonheur de ceux qui tiennent les rennes et qui vois la démocratie ultime comme un supermarché. Que les gens votent ou non le résultat est le même. Forcément, les vainqueurs sont toujours les mêmes.
Mais il ne faut pas désespéré, car certains résistent. Que ce soit dans la société civile (toi en boycottant un produit, un événement ou en démontant un MacDo), dans les médias (les journaux indépendants comme le Diplo, des émissions comme La bas si j'y suis, mais aussi certains médias internet), dans le cinéma indépendant (avec tous les fabuleux documentaires que l'on trouve quand on se donne la peine de chercher) dans les institutions (nombres d'universitaires de toutes disciplines sont brillants de pensée critique, et sont  très prolifiques), mais aussi dans le paysage politique.
Et c'est absolument nécessaire.
Car si les représentants du peuple ne représentent pas son intérêt, mais le leurs (et on peu dire qu'il y a alors un réel problème de démocratie), les changements institutionnelles, économiques, énergétiques et médiatique nécessaires (et urgent) n'auront pas lieu. Par exemple, il n'est pas compliqué d'empêcher TF1 d'émettre toutes ses idioties, il suffit de lui enlever la concession qu'elle a,  qui doit être normalement remise en question décennalement en fonction du respect ou non des critères sur lesquelles elle s'était engagé lors de la privatisation, en gros une obligation de culture et d'éducation...(voir l'excellent film "fin de concession", du non moins excellent Pierre Carles) Il est facile de voter une loi anti-concentration des médias (comme il avait été fait après guerre) afin que les médias ne se retrouve pas tous sous la coupe de 5 ou 6 marchands d'arme ou de béton. Il est facile de changer les statuts de la Banque centrale européenne pour qu'elle prête directement aux États à 2% plutôt qu'aux banques, qui prêtent ensuite aux états à des taux extravagants. Il n'est pas compliqué de lutter contre le dumping sociale et environnemental, de lutter contre la malbouffe. Il n'est pas impensable de se lancer dans un plan de transition énergétique et plus généralement de réfléchir aux défis environnementaux qui nous arrivent sur le coin de la figure. J'en passe, et des meilleurs. Il est facile de le faire si les citoyens  qui vous ont élu sont derrière vous, et vous ont élu pour cela. Et que vous ne serviez pas Mr Lagardère, Mr Dassault , Mr Bouygue ou Mr Pigasse (pour ne citer que des Français). Et ce n'est pas la première foi dans le monde que la France à su montrer l'exemple aux autres peuples. Qui sont eux aussi sous le joug bienveillant de leurs oligarques.

Et ce n'est pas chacun dans son coin qui pourra mettre en œuvre ces changements salutaires (je pense au contraire de toi que les lobbys, justement, sont bien plus fort que les individus). Il faut pour cela une vrai démocratie (ce qui  passe forcément par une nouvelle constitution), et des représentants qui nous représente!!! Une majorité des pays d'Amérique du sud ont fait leur révolutions citoyennes après 20 ans de dictatures puis 20 d'ultra libéralisme débridé, dans un contexte sociale et économique très dure, et des oligarques puissants  détenant le pouvoir, et bénéficiant de l'appui des États-Unis et des Européens, mais ils y arrivent, au prix d'une lutte perpétuelle... Faut-il attendre une guerre mondiale pour espérer des changements dignes de ceux appliqués en France par le Conseil National de la Résistance à la sortie de la 2ème guerre mondiale, dans un pays dévasté, et une économie exsangue? N'y a t-il pas quelques leçons à retenir de l'histoire?
A bon entendeur, salut!
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Message par milouzin Mer 14 Mai 2014, 09:46

bon ok, y a du boulot alors...
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